胡彦斌和俞敏洪
腾讯娱乐讯 近日，在北京举办的“寻找中国创客”9月峰会，旨在探讨资本驱动下互联网教育的新路径。教育界大佬、新东方教育科技集团董事长、洪泰基金创始合伙人俞敏洪与音乐人、牛班创始人胡彦斌不期而遇，畅聊互联网教育。三十分钟的交流被媒体称为“俞敏洪胡彦斌凑在一起，砸了相声界的场子”。机智对话擦出了火花，但撇开言语上的交锋，思想上的碰撞干货也是满满。
俞敏洪说自己今年长时间在家里打坐思考，这是除新东方外唯一一次公开论道，遇上了互联网教育的新兵胡彦斌。一开始兴许还觉得明星做教育是在玩票，毕竟整场论坛大家都在谈什么是互联网教育的刚需，到最终被胡彦斌投入互联网音乐教育的热忱所打动，为他线上线下布局的思维称道。
俞敏洪先是以任务交待（教会跟谁学创始人陈向东唱歌）抛出橄榄枝，然后单刀直入问2016年牛班收入情况表达投资意愿，最后俞敏洪表示非常看好牛班这种垂直性教育领域，一定会跟踪胡彦斌的项目。俞敏洪直言“我有钱，尽管你反复表达出来，对钱的不感兴趣”。甚至说“我免费给你做广告，不会唱歌到会唱歌的形象，天天出现”。
俞敏洪总结道，你（胡彦斌）做了一件大好事，因为你做明星，可能是一个人个人的欢乐会更多一点，尽管也能给听众带来欢乐。但是做音乐教育这件事情，面向全国，把中国老百姓原来比较呆板的个性改造过来，变成一个欢乐的个性是非常重要的。所以从这个意义上说，你说音乐不是刚需，是happiness。而人生当中最重要的刚需就是happiness。
俞敏洪与胡彦斌畅聊互联网教育
俞敏洪：首先再声明一下，又不是我自愿上来的。老戴把我当做是培训界的导师，来跟胡彦斌对话，不过我刚才看了你的PPT，我觉得还是蛮好的，我估计现场大部分人都是更愿意听你唱歌，而不是听你说话。我知道你有一首歌大家都很喜欢，是《红颜》，歌词很好，我记不得了，但是我手机里有。让彦斌唱两句，“你是英雄，就注定无泪无悔，这泪有多么美，是穿肠毒药⋯⋯”这不是商朝末代皇帝的感觉吗。
胡彦斌：俞老师帮我开了个很好的头，我今天来，不唱两句，大家也不会觉得过瘾。但是我如果来这里只是正常唱歌，就没有体现“教育”两个字的目的，所以我教俞老师唱两句你们觉得怎么样？
俞敏洪：可以。我交给你一个任务，如果你能教会陈向东（跟谁学创始人，前新东方执行总裁）唱歌，我愿意投你的牛班。
胡彦斌：我觉得音乐的可能性无处不在，这句话我理解的是，陈老师可能他五音不全，是这个意思吗？但五音不全没有关系，可以在节奏上找到一些乐趣，比如我们可以有一些hip－hop的感觉。
俞敏洪：你现在要教唱歌吗？我不行，我唱歌，就比陈向东稍微好一点点。言归正传，你是要教大家唱歌呢，还是要讲你的牛班？
胡彦斌：我觉得我今天来没有什么太多准备，但是我觉得今天竟然聚合了这么多教育行业的大佬以及关注的人群，对我来说是一个很好的机会，我就跟大家毛遂自荐一下，推荐一下我的牛班。
我觉得刚刚有讲到很多的互联网产品，你可以从它的名字就可以看出，这个公司将来的发展方向及野心。牛班其实就是New Band，对我来讲，我不会做任何其他事情，我只教音乐。New Band是我们希望有新的乐队文化被培育出来。
俞敏洪：我发现你的英文翻译得很好，你是脑袋中先有New Band还是先有牛班？
胡彦斌：其实我有一个特别的请求，是要跟俞老师请教和学习英文，因为我是一个英文特别差的人。
俞敏洪：但是竟然取了一个非常好的英文对应名字，我想这哥们儿还挺牛的！
胡彦斌：牛班这个名称，我也是希望说是一个很牛的班级，可以让大家在上面学到音乐。刚刚那个视频如果讲得直白一点，我们是拿一首歌为一个单位，把它分成演唱、吉他、贝斯、键盘、鼓等等，你可以选择你自己爱的方向去学，最后你们可以去组Band。这是我得初衷。差不多两年前，我们做了一个牛班的app，慢慢的从1.0、2.0慢慢地进阶到现在。
今天找我来这个论坛，为什么找我来，因为我觉得今天来的每一家公司都很大，对我来说，牛班只是一家初出茅庐的公司。但问我为什么要做牛班，是因为我发现想要学音乐的人，他没有一个让他有信任度的机构让他可以去学。比如说我要学英语，我就会想到去新东方，因为它可以让我有信任感。学音乐，可能就是跟着某个老师回家学，但你怎么知道这个老师好还是坏，就是通过朋友介绍，口碑传播。或者去城市里路边的琴行，到那里边学音乐。我觉得基本上都没有一个让你非常有信任感的机构存在，牛班就是想做这件事情，让大家想要学音乐的时候，有一个有信任度的地方可以去寻找，而且一定可以教到你对的东西。我觉得这是我的观点。首先必须是教你对的东西，因为对于学习来说，金钱不是最大的成本，时间才是。
俞敏洪：先问几个问题，第一个问题是，我今天第一次知道牛班，因为我实在是跟音乐没有缘分，长到这么大，没有真正唱过一首完整的正确的歌，就是用正确的方法唱一首完整的歌。你刚才说新京报为什么找你，其实新京报找你是它用心险恶，你又是明星，又是名人，为新京报增光添彩。但是你也不亏，来为中国这么多老百姓宣传一下你的牛班，而且这件事情很有意义。我已经在想了，我回去要不要偷偷学一学你的牛班课程，让我的个人魅力在老年的时候再爆发一下。
胡彦斌：学音乐一定可以绽放个人魅力。
俞敏洪：你的app是录播课程是吗？
胡彦斌：对，是录播课程。
俞敏洪：因为唱歌主要是现场纠正，比如我现场弹琴的手法不对，或者我唱歌的方法不对，五音不全，那最重要的是现场纠正，现场不纠正，他光看你的课自己在模仿，怎么也是模仿不出来的，因为我记得我跟向东有个同样的经历，新东方每年新春联欢晚会都要上去唱歌，结果我们俩一个下午把对方折磨得要死，听着对方鬼哭狼嚎。但是后来向东找了一个老师，到晚会的时候五音变成五音半了，当面指导肯定好，好纠正。互动问题怎么解决？我认为互动问题非常重要。
胡彦斌：我觉得这就是为什么牛班从一个app开始，现在开始做线下的音乐学校。我们上海、北京、深圳都开始有。这也是一个为什么从线上走到线下的原因，这个过程其实是在于用户的体验。
当初对于我来讲，我想要做一个app，因为互联网的关系，可以让更多人学到音乐，所以我做了这件事情。根据用户体验和回馈，我们去更新我们的内容，以及开了线下的学校，它们的分工是不同的。我觉得互联网的一个最大的意义是在于说，它可以没有地域、时间这些东西的限制，所以我们基本上是在线上做普及化的教育。在线上做普及的时候，我要的是什么？要的是激发你对音乐的潜在热情。就像刚刚我看到汤老师（国务院参事、经济学家汤敏）讲三四线城市的这些小孩，我也有去过，这些小孩的天赋都特别好，特别是四川、贵州这些少数民族。我们跟着当地政府去的，我们去也是有明星光环，所以学校应该还不是当地最破的，是摆得出来，但是去到那里之后，发现基本上教体育、音乐、语文都是同一个老师。到了晚上天黑的时候，我有个感受，就是我站在学校的山头上，我可以看到远处县城里的灯光，就是这么近的距离，但是可能这些小孩子这辈子都跨不出去，我觉得这是让我最有感触的。
我觉得互联网最大的功能是说我可以让它普及教育，让这些人完全去感受到什么是音乐最基本的东西，对于刚刚俞老师说线下的部分，才会做到快速纠正以及现场直接告诉你什么才是对的。线上学的对不对，需要印证，到线下来，在老师这里得到再一次的确认，完善最终教学的品质，这是我一直在思考的事情。
我之前英文很不好，我跑去美国读书，读书的时候怎么办呢？我要的是get到知识，我找了一个捷径，就是请了一个翻译跟我去上学，美国的那些学生、老师看到我请了一个翻译，他们就觉得很不可思议，哪有一个学生请了个同声翻译在旁边，但是我目的很清楚，我要的是学习的，我需要准确地了解课程内容。
美国教育对于大部分人是宽容的，对大部分人永远是good job，说你做得很好，很棒，我觉得这是激发每个人内心学习欲望非常有帮助的一点。但是，很多朋友不知道有没有看过，我很喜欢的一部电影叫做《爆裂鼓手》，那个电影里面鼓手的老师对他非常严苛，为什么？因为对于天才是非常苛刻和严厉的，希望激发他内心的潜能。所以我想说线上我希望可以让大家更多接受普及教育，让每个人被唤起心中对音乐的热情。在线下，我们会针对更多的有基础、有目标的学生，让他们获得精准化的音乐教育培训。
俞敏洪：问一下敏感的数据问题，你线上app已经两年了，中间有多少课？
胡彦斌：我们现在已经积累了240个视频。
俞敏洪：现在下载的用户有多少？
胡彦斌：现在基本上200万不到。
俞敏洪：日活有多少？
胡彦斌：基本上转换率在10%左右。
俞敏洪：就是有20万人每天都在上面。
胡彦斌：是，我们最厉害的是，他在线上待的时间很久，这是跟很多app不一样的。
俞敏洪：因为他要练会一首歌不容易，我这样的上去十个小时才行，所以上去时间久很正常，你这200个视频是大部分免费的还是全是收费的？
胡彦斌：我们是从一开始免费，现在是收费的。
俞敏洪：全部收费了还有10%的日活，就是20万人在交费上你的课？
胡彦斌：是的。
俞敏洪：一个视频课大概收多少钱？
胡彦斌：有1块、6块、18块。
俞敏洪：能透露一下你2016年线上大概的收入吗？我是从投资者角度来问，我已经在考虑要不要投你了。
胡彦斌：我的感觉，我看过俞老师的演讲，俞老师从大学老师转到做新东方那一刻，我觉得他的初心一定不是只是为了赚钱，他一定是对教育有一定的情怀。
俞敏洪：我最烦的就是一谈钱就要开始谈情怀。彦斌是有情怀的人，我们现在回到现实，谈钱吧。
胡彦斌：但我是这么认为，钱这件事情是可以谈，但是我思考了一下，不适合今天在这么多人面前谈，我毕竟不是像俞老师这样， CEO位置退下来，已经有江湖地位，可以坦然地跟你谈这些。我也可以很坦然，但是这些数字东西我要对它负责，我要回去问问财务总监，让他给我一个报表，我再告诉大家。
俞敏洪：我相信你心里很清楚了，但这确实是机密数据，跟你开玩笑。再问一下，你现在地面教育开始做了吗？还是说是设想？
胡彦斌：已经开始做了，上海的话已经开始了，我们两个月的时间基本上学生都招满了。
俞敏洪：老师怎么招聘？
胡彦斌：各个渠道。我觉得讲到重点了，教育师资的寻找以及培养，这是一件非常重要的事情。
俞敏洪：老师培养需要一套体系。地面教育的管理有两个特点，一个是重资产，因为要租教学点、装修等等，还有地面管理，比如消防安全，学生的来往，中间的帮助和监控等等，这些东西你完全没有经验，是你找了一个人在做，还是自己参与吗？
胡彦斌：我从一个歌手到做牛班这件事情，现在我基本早上九点钟就到公司，每天是下班最晚的。
俞敏洪：最晚什么时候？平均的话。
胡彦斌：平常的话基本上是十点。
俞敏洪：那不够，向东是现在每天早上六点到公司，晚上十二点，中间还有一半时间是睡在办公桌上，我当时做新东方的时候是睡在教室里的。所以你这个时间不够，早上九点，肯定是喝完咖啡，喝完茶。
胡彦斌：那证明我还年轻，我睡得着（全场大笑）。
俞敏洪：你今年多大？
胡彦斌：我今年33岁。
俞敏洪：我做新东方的时候只有30岁，那个时候能睡着，但不敢睡，一睡着了，居委会老太太就来查房了。
胡彦斌：但是我要讲一个概念，创业不一定要自己很苦逼，才证明创业很厉害。
俞敏洪：应该这么说，凡是没有苦逼精神的创业者，除了个别特殊的例外以外，我不认为是能够真正做长久的。
胡彦斌：我是这么觉得，有一句话叫做，如果你的团队对自己狠一点，那老板就会轻松一点。所以如果员工不够对自己狠，那可能只能老板对自己狠一点了。
俞敏洪：也就说你对员工狠，对自己不狠是吗？
胡彦斌：是我的员工都非常严厉的要求自己，证明我自己眼光好，所以比较轻松。
俞敏洪：难怪不说钱的事情，我明白了。你们现在教学点已经开始收费了吗？
胡彦斌：是的。
俞敏洪：根据我的判断，你开教学点动作这么密集，应该是已经拿到融资了是吗？还是原来卖唱的钱？
胡彦斌：我觉得是这样的，唱歌这件事情一直是我非常热爱的，但是我觉得在一个创业者的角度，你认真对待它的话，应该是要把他曾经的资产跟现在所剥离。
俞敏洪：我明白了，原来用自己唱歌的钱放在家里好好享受，创业的钱要拿投资者的钱，丢了也没有关系。
胡彦斌：我觉得这是角度的问题，我只是想证明说音乐教育这个行业是可以用自己的运营方式存续的，而不是说需要我拿我自己表演的钱去不断往里贴补。但其实我们没有天使轮，因为项目启动都是自己投的。
俞敏洪：我告诉你，向东之所以跟谁学融到那么多钱，最主要原因是因为他真的把在新东方赚到的钱投进去了，而且是毫不犹豫、毫不后悔投进去了，背水一战的那种感觉，所有投资者一看到，老陈是不要命的，不要命的人是能做成事情的，而且何况在新东方有十几年的经验，所以适当的投入是要的，不要求你全部投入，适当的投入是给投资者信心。
胡彦斌：其实对于我是这样的，我还是不想谈钱，是因为我真的不觉得钱是最重要的。对于我来讲，时间是最重要的，我可以去把那么多去表演的时间、创作的时间放弃，我站在运营牛班的位置上，从早到晚这样去做，我觉得时间的投入可能才是最大的成本。像俞老师现在这样，花钱其实对他来说是最容易的，但是要花精力进去，很难。
俞敏洪：你的意思是我的钱给你，是这意思吗？
胡彦斌：我觉得投资是要价值的互相认定，才能共同走下去。
俞敏洪：非常对，但是我想稍微补充一下，在现在的创业环境下，几个方向、几个东西是特别重要的。
第一个是这件事情本身做的对不对特别重要，从商业模式，比如从线上走到线下，线上线下到底是不是对，用什么步伐来做，有没有合适的资源，这件事一定想清楚。很多创业公司之所以没有成功，不是没钱，也不是没时间，而是商业模式没有想清楚，需求没有想清楚，或者步骤没有想清楚，就是在正确的时间做正确的事情。在新东方我们常常讲right timing，然后再去做正确的事情，这件事情我觉得永远是第一位的。即使到新东方现在这个地步，也是第一位的。首先我们要搞清楚，在未来三到五年，面对现在的整个社会的变迁，技术的革命，以及移动互联网对中国的教育和其他领域所带来重大影响，新东方未来三年布局，到底哪些是正确的，这个东西只能自己去想和团队反复探讨，但是永远没有绝对正确的。你想到很多正确的道路，结果过了几个月发现是错误的，都是有可能的。及时纠错机制是非常重要的，我从你身上看到了这个及时纠错机制，做了一个app，然后发现音乐和地面结合是非常好的方式，我想到了我的问题，以偏概全。你这是一个很好的方向，但是还有没有更好的方向还有待商量。比如我们新东方推出一个百学会，新东方提供场地、学生的管理，你一心一意只要放自己的产品进去就可以了，最后赚的钱大家分，这也是一种方式，什么样的商业模式最简单，什么样的合作最简单，什么样的发展是最长远的，要想清楚。
第二点，你刚才说钱不那么重要，钱真的很重要，因为现在的商业模式就是有很多人都在想做同样一件事情，抢商机，抢机会，抢资源，没有钱，几乎没有希望，所以说服投资者给你投钱，用你的好的商业模式，投资者愿意投钱，你表示出姿态来，比如你砸锅卖铁都把自己的钱投进去了，我投进去的意愿至少是80%，赔了也没事，因为我希望看到一个愿意投入的人。就像陈向东是一个绝对的榜样。钱还是重要的，不管你原来有没有融过资，就需要说服投资人你投我这个东西就是有希望的，像我这样的投资人，就要盯着，而且老戴现在也是投资人了，新京报给你免费做广告，我免费给你做广告，不会唱歌到会唱歌的形象，天天出现，这也是非常重要的。
第三点，才是时间，你说得非常对，如果一个老总一头扎进去，会给投资人信心的。用战术上的勤奋来掩盖战略上的懒惰做生意是最可怕的事情，原来我老是这样，新东方为什么后来落后了，新东方这十年，除了今年相对来说稍微好了一点，过去十年一直落后的原因是我比陈向东他们还要忙，我都冲到一线去了，典型的是用战术上的勤奋来掩盖战略上的懒惰，直到最后有一天我终于自己坐在新东方后面的那个公园的大树底下，我想新东方怎么出了那么多问题，这些问题到底关键在什么地方的时候，我突然好象有点想清楚了，我的时间花的不对，所以我支持你自己用有效的时间来指导下面做事情的。我把CEO辞掉，去做公益，做公益是一部分，我这样可以用长段的时间坐在家里打坐型思考，我不是真的打坐，我没有信任何宗教，但是安静下来思考，并且把自己思考的东西整理成思路，再去运用，非常重要。老戴你可以往后查，从这一场活动到年底，除了新东方自己的活动我不得不去以外，其他的任何活动一场都没有。
你这件事情真的值得做，因为中国音乐艺术细胞被压制得不行，改革开放之后我们出了一批音乐家、歌唱家，像你这样的，但是这些人大部分都没有想到要去中国音乐教育的事情，这对我们民族是非常重要的。在此前提之下，最重要的就是摸索出商业模式来，找到合适的钱，在战略上保持正确性，在战术上保持勤奋性，把这件事情做好，我是非常看好这种垂直性的教育领域的，所以我一定会跟踪你。我真的是不懂音乐，其实我现在商业也落后了，但是我有钱。尽管你反复表达出来，对钱的不感兴趣。
胡彦斌：其实很想跟俞老师非常诚恳地请教钱的问题。你刚才在台上讲，新东方从之前的两千万美金的教育研发费用，一直到现在，做到每一年有八千万美金的研发费用。
俞敏洪：去年是5500万，今年预算是8000万。
胡彦斌：对，我们在做牛班的时候，所有的教案全部都是自己研发的，我很想知道，当公司没有那么多钱，比如说只有仅限的100万或者1000万的时候，要如何去匹配，用多少钱去做研发？多少钱去做线下拓展？多少钱用在团队运营？
俞敏洪：这是一个绝对机密并且智慧的问题。
胡彦斌：我也帮大家谋一下福利。
俞敏洪：其实阶段不一样，你要看找到什么样的投资人，有的投资人说你赶快上线，弄数字，弄流量，这样的投资人不要找。你找我这样的投资人，我会问你有什么样的产品计划，我从教育领域出来的，我太知道教育产品这件事情，对公司的生存与死亡多么重要。当然我也希望知道，你未来这个产品研发出来之后，你要有能力推广产品。如果有好东西，好酒出不了巷子，也没有人能喝到。所以要看你碰到什么样的投资人。
胡彦斌：没有投资人，只有这些钱。
俞敏洪：那我觉得是循序渐进的过程，反正必须要把钱投入到产品研发上，但是你要有后续的逐渐的产品替换成商业模式以后的经济来源，比如说你现在已经在线上开始收费了，不管多少，地面教育开始以后，也会有钱进来，把这个钱除了运营以外，看是不是还能剩余一点继续做产品研发，产品研发这件事情不能放。新东方吃亏就吃亏在这里，一个大公司都快100亿了，当时我们只投入了大概1亿多人民币的产品研发，根本就不够，所以这两年就变成了恶补，恶补的好处在于，我后来发现，你的产品研发只要有成果，新东方网络比较齐全，比较容易推广，比较容易捞回来。所以就加大了我现在产品研发力度。
另外我跟新东方的人说，从现在开始，谁都不要跟我讨论股价，向东原来也管过这一块，我们开始是这样的，先决定今年产品研发费用多少万美元，然后分给部门，这个部门两百万美元，那个部门四百万美元，根据这些预算来考虑研发什么产品。其实这是狗屁，除非你真的没钱，当你有钱的时候，产品研发费用不够，只是因为你想让上市公司多一些利润的时候，你在伤害这个上市公司未来长远的发展。所以我后来的计划是，按照三年的新东方产品研发计划，你们来看这三年总共花多少钱，然后再看今年花多少钱，你们别管，如果你们预算出来天文数字钱不够了，我会告诉你们，如果够了，我会支持你们，别管有没有吃新东方的利润。结果他们预算之后，按照三年倒推之后，得出来三千万美元的研发费用，他们说不行，相当于两亿多人民币，我们明年利润增长就两亿人民币，如果我们都投入研发，就跟利润持平了，股票就会掉下来。我说股票掉下来，跟你屁事。所以大家都接受了。所以看怎么战略布局。因为新东方实力比较雄厚一点。
我还是比较强烈的建议你，拿非常明智的投资人的钱，把商业模式想清楚以后，不要舍不得股份，我觉得你的脸长得很大气的。怎么会一讲到融资的事情，你就不愿意把股份给别人呢，让别人把钱给你呢？
胡彦斌：没有，我没有去排斥，因为我觉得做人要走双向道，不要走单行道，所以我没有坚持固执，我只是觉得在适当的时机做适当的事情才是最准确的，因为投资人的钱没有那么好拿，投资人一定比你聪明，他一定比你多更多的经历，才会给你指明更多的方向。
俞敏洪：彦斌，找机会你可以跟我聊一聊，我们现在缺你的商业模式，我现在要确定的是你的商业投入、你的实践和智慧够不够把这个商业模式顶上去，如果够的话，就接受投资人的钱。问你最后一个问题，当明星和当创业者这个感受有怎么样的不同？
胡彦斌：太多的体会的不一样，我觉得其实我本身就是一个比较爱折腾的人，很多人跟我讲，你好好写自己的歌，好好唱歌、表演就好了，我可以生活得很舒服。我也有一直很爱我的歌迷，一直在支持我。但对我来讲，我不知道为什么，突然有一天就想把自己学到的音乐知识教给大家，可能我设定的目标是在40岁或者更老一点，是因为互联网刺激到了我，你可以用同样的时间，用最简单的方式，让更多人学到的时候，我做了牛班。做的这一刻，我才发现原来要做成一个事情，必须是全身心地投入进去，才可以有机会跟别人不一样。
很多人可能看到的还是你的风光，但在那背后，我相信他一定有自己的坚持和努力在，我相信俞老师既然走到今天，是因为他经历过太多太多的事情值得我们学习。
我觉得创业者跟艺人的区别，并不是说艺人不努力，艺人都非常努力，我相信能够生存五年以上，还活跃在大家面前的这些艺人，都非常努力。但是我觉得对于我自己来讲，艺人有一点像经营你自己，但是你做一个创业者，更多想的是企业，想的是跟你一起打拼的小伙伴，你有更多责任心，也会跟大家一起往一个方向努力。我觉得这是很幸运的，是因为你有机会可以遇到这些志同道合的人。有一位在台上说教育这件事情一定要做刚需，我说音乐不是刚需，很多人学英语，我觉得他学是为了解除痛苦，如果没有办法交流、沟通，就要去学。音乐不是，学音乐是为了让你快乐，音乐这件事情让我觉得很快乐，所以我才想要跟大家分享。
俞敏洪：你做了一件大好事，因为你做明星，可能是一个人个人的欢乐会更多一点，尽管也能给听众带来欢乐。但是做音乐教育这件事情，面向全国，把中国老百姓原来比较呆板的个性改造过来，变成一个欢乐的个性是非常重要的。所以从这个意义上说，你说音乐不是刚需，是happiness。而人生当中最重要的刚需就是happiness。希望你能够做成功，我们后面再交流。
